㈠ 产品狗是什么,为什么这样称呼
产品狗指的是产品经理,来源于网络歌曲《产品经理是条狗》。
歌曲由互联网摇滚乐队万塘路18号主创词曲、演唱的歌曲,描述了互联网公司产品经理在现实中的苦逼工作状态。2014年7月发布后,因接地气的歌词、MV中滑稽而掉节操的狗狗舞,在网络走红。
在《产品经理是条狗》幽默自嘲的歌词中,产品经理们即使被喷得狗血淋头,也仍然像狗狗一样,时刻蹲守在产品和用户身边,责任全背、忠贞不二,若能博用户一笑,此生无求。
这就是“产品狗”的来由。
(1)产品经理的称呼最早来自于哪里扩展阅读
《产品经理是条狗》歌词:
我睡得比猫晚起得比鸡还早 工作在拼体力武器得用大脑
左手的PRD右手的产品稿 什么才是你想要我每天在烦恼
邮件又来催催催 产品开发累累累
你们永远对对对 我是产品狗我要大声说
产品经理是条狗 oh狗狗狗GOGOGO
除了海贼只剩魔兽女神在梦里游(OHNO!)
产品经理是条狗 oh狗狗狗GOGOGO
屌丝不哭撸个够也不会放弃加油 如果我的产品让你快乐请摸摸我的头
如果我的产品让你快乐快拍拍你的手 他说加个链接你说搞个按钮
70后的需求90后又没够 实在众口难调想的我快疯掉
这里省掉两万字别再逼我咆哮
老大总说笨笨笨 文档每次改改改
客服总在叫叫叫 我是产品狗我已受够
产品经理是条狗 oh狗狗狗GOGOGO
来自星星来自月球来满足你的要求(ohyeah)
产品经理是条狗 oh狗狗狗GOGOGO
呼来唤去像条狗不到完美不放手
如果我的产品让你快乐请摸摸我的头
如果我的产品让你快乐快拍拍你的手
参考资料来源:网络-产品经理是条狗
㈡ 产品经理的名词来源
自1927年,美国P&G(宝洁)公司出现第一名产品经理(Proct Manager)以来,产品管理(Proct Management)制度逐渐在越来越多的行业得到应用和推广,并且取得了广泛的成功。
自此,国内多家领先企业相继采用产品经理管理模式,走出了产品研发的“象牙塔”,使产品的研制开发有的放矢,快速地满足客户的需求。
㈢ 产品经理和交互(或者UI)设计师两个职位到底是什么关系啊
产品经理不一定要从交互设计师开始做起的,产品经理其实对之前做什么职位要求并不严格,因为它更看重一个综合能力,例如做开发的如果做了产品经理,在代码层就会比较有优势,在做产品的时候这一部分可能就会把握的比较好;如果是做设计的做了产品经理,那么在界面和视觉效果方面就会有优势;如果是做交互的做了产品经理,那么在功能规划方面就比较有优势……我就不一一列举了。
产品经理其实就像是一个规划师一样,规划着一个产品的诞生、发展和消亡。这个职位更看重的是一个人的协调和管理能力,如何跟老板申请资源,如何把一个产品做得更酷,如何协调团队成员之间的关系,都是产品经理要干的事情。
交互设计师考虑的问题就相对微观一些,通常他们只考虑产品和用户之间的关系,一个产品面向哪些用户,满足他们什么样的需求,用户将怎样使用这个产品,如何确定功能的优先级,什么样界面设计才能让他们用得更顺畅,这是交互设计师要干的事情。
由于交互设计师的工作和一个产品的发展过程密切相关,所以很多交互设计师慢慢的就变成了产品经理,而且拥有交互设计背景也确实是成为一个好的产品经理的优势,但是并不意味着产品经理一定要从交互设计师开始做起的~~~
㈣ 如何做一名优秀的产品经理
产品团队的每个成员都非常重要。任何一家追求成功的公司都应该非常高效地完成从产品设计、搭建到市场投放的所有工作。我想说的是,这里有一个角色对于打造出一款成功的产品来说至关重要,而且这个角色经常被误解或与其它角色混淆——这个角色就是产品经理。
角色与职责
产品经理这个角色在公司里面经常拥有另外一个名字,而且与一些其它相关的角色绑在一起,比如:程序经理、产品市场、项目管理、工程管理,或者小公司里面的创始人或总经理。这往往是我们在理解产品经理这个角色时遇到的第一个困惑。
在微软和一些公司里面,真正拥有产品经理职能的角色被称之为程序经理。让人困惑的是,微软同时也拥有被称为产品经理的角色,但其实微软的产品经理更应该被看做是产品营销。
我们在考虑用户时,常常会我们自己或者自己的朋友当成我们的用户来看待。但是目标市场很可能具有完全不同的价值、优先级、关键、容忍度和经历。问问候选人关于目标市场的事情,看看他们觉得自己和目标用户有什么不同。尝试去察觉候选人对于目标市场有什么样的感觉,最关键的是,候选人是否尊重目标市场并拥有强烈的同理心,还是认为她的工作目标是去“启发”目标市场。(译者注:这也是我在面试时重点看的一点,是否首先尊重市场需求,而不是一味地想要改变。)
对于国际市场的产品而言这一点就更加重要,因为你的产品需要面对不同的国家与文化。在国家与国家之间存在着太多的相同点和不同点。虽然许多差异并不会对定义产品产生影响,但是确有一些差异是非常有必要去认真对待的。那么与你交谈的这位候选人是否能够足够理解你的目标市场,然后给你以上的答案呢?
过人的才智
与生俱来的才智是无法被替代的。优秀的产品经理都具备快速学习的能力。出色的产品管理工作对洞察力和判断力是有要求的,这两者都需要敏捷的头脑。勤奋当然是必需的,但是对于产品管理这份工作而言,仅仅勤奋是不够的。
把这样一群精明的人招募麾下显然不是一件容易的事情,很大程度上这都要依赖招聘经理的实力。对于公司来讲如何雇佣聪明人本身是另外一个重要的话题,但如果你的目标是打造一款真正成功的产品,接下来讲的足够让你遇到一名聪明的产品经理。检验才智往往不会是一件容易的事情。假如你正在非常焦急地去寻找一名聪明并且洞察力强大的产品人选,这里倒是有不少主观的评估方式。
其中一个方法就是在问题解决方式上钻钻牛角尖。微软在这方面就以高强度和高效率的面试方式而出名。具体讲就是由一名或多名专家与候选人围绕着一个问题进行深挖和死磕。这类面试并不是简单地去看面试者是否本身具备问题所相应的知识(注意是知识不是才智),而是重点去看他们对于未知问题的处理方式。这些候选人是如何给出最终答案的?
而且当候选人一旦给出答案的时候,面试官总就会换一些问题来继续询问候选人。面试官会让这样的对话不断地深入下去,直到将候选人推到一个她完全不知道答案的问题面前,这时她会被要求非常清晰地给出这个问题的解决方案。这在实践中是一种非常有效地检验候选人问题解决能力的方式。(译者注:面对未知问题是产品经理最常见的处境,但是大多数团队并没有意识到这一点)
另一个方法就是在你的组织中找上两三个人问问,谁最因为他们的才智而出名,让后他们来面试候选人,这样也会帮你来辨别候选人的问题解决能力。在这类的面试中你不用去担心面试官是否恰好拥有某方面的专业特长,而要重点去观察候选人是否足够敏捷,是否表现出了快速学习的能力。
职业道德
虽然并不是产品团队里的每一个成员都要付出相同程度的承诺和努力,但产品经理这个角色不是给惧怕努力工作的人准备的,这个角色需要很强的责任心。产品经理是最终对产品成功负责的那个人,这也是一名优秀产品经理肩上的重担。
即使一名优秀的产品经理掌握了时间管理上的工作技巧,但她的大部分时间还是会被消耗在产品本身上面。你可以在拥有工作以外的家庭生活的同时成为一名优秀的产品经理么?我们相信当你已经具备了一定的资历时是可以做到的。但是有很多人希望可以一周只工作40小时,特别是在他们下班后可以放心地把问题留在办公室。很不幸,这样的生活并不能让你成为一名成功的产品经理。
我们认为要在一开始就对候选人非常坦率地表达出期望,让他们了解出色地完成一项产品管理工作所需要的努力。但是要澄清的一点是,这不是在“要求”产品经理的工作时间——但如果你发现你不得不在关键时刻去要求一名产品经理去处理问题,显然你找错了人。
这里也要注意的是,在产品项目的整个周期里面,每个阶段所需要的努力程度也是不一样的。其中有一些阶段的节奏更紧凑,要面对非常大的压力。然而对于一名优秀产品经理而言,不会改变的是他们对于产品的关心程度和对成功的那份期待。
正直
在其它提到公司文化的话题中也会有这个特质,但是与产品团队的其它队员相比,产品经理是最能够反映出公司与产品价值观的那个角色。在绝大多数的组织结构中,产品经理并不拥有对项目团队成员的直接管理权限,也就不能够直接给予成员她的命令,而是通过她对团队的影响力来完成工作。这种说服技巧是建立在共同的尊重和信任基础上的。
优秀的产品经理会通过一段时间来展示出一个强大的产品团队领导者所具备的特质与技能,从而赢得团队的信任和尊重。如果产品经理自身的正直、诚实和勇气没有被她的团队成员所察觉,那么她将不会获得完成这份工作所需要的那种紧密的团队合作与效率。(译者注:大多数产品经理并没有意识到这一点。)
一名优秀的产品经理不需要成为团队中的全才型专家,但是她应该深刻理解和尊重团队中的每一名成员的职责,并且相信他们会做好各自份内的工作。作为产品团队与高层和销售团队的主要接口人,产品经理会常常陷入进一中窘况,比如被要求更快地发布产品版本,或者为某一群“主流”用户添加特殊的功能。产品团队会非常在意和观察产品经理是如何应对这些挑战的。
评估一个人的正直与否与评估才智一样的具有难度。对于有相关经验的产品候选人,面试官可以询问他们在过往的产品项目中是如何处理压力的。从细节和具体的情况多了解一些是什么让情况更加糟糕,他是如何处理掉?
信心
很多人都认为信心来自于经验。好吧,当然经验也许是信心的一个来源,但是许多非常有经验的产品经理并没有展现出应该有的信心(而且你会经常发现一些毕业生拥有爆棚的自信感,但这通常因为他们并知道他们在做什么。)
信心是一个非常重要的特质,因为包括产品团队、管理团队和销售团队在内的所有人都在期待着产品经理可以让他们充分地相信,他们目前所投入的时间、金钱和视野最终会抵达成功。显然这是一项困难重重的工作,尤其是在那些充满压力的艰难时期,大家会期待从产品经理哪里得到灵感。
所以展现信心,并且时刻提醒团队和公司为什么产品能够成功,为什么我们的愿景是对的,对于产品经理来讲这些都太重要了。在说服团队沟通过程中,信心是至关重要的因素。
沟通能力
大部分的沟通能力是可以通过学习获得的,并且经过很多年以后可以成为一名出色的
演说家或者作家。在产品管理工作中沟通技能从一开始就被需要。正如之前提到的,产品经理是通过影响力而非授权来完成工作——这让她的主要工作交付物无外乎就是是“写”和“说”这两种。
㈤ 经理的由来
在管理的早期历史中,“经理人”被定义为“对其他人的工作负有责任的人”。这种传统的定义已不合时宜了,因为大批以个人方式作出贡献的专业人员在企业中起到越来越重要的作用,传统的层级制度受到了挑战。
---“经理人”已成为我们当今生活中一个高频率用词,随手拿来一份报纸或一本杂志,都不难看到“经理人”这个词。“经理人”一词来自英文中的“manager”。
---经理人就是老板?
---什么是“经理人”?大多数人都会回答说,“经理人”就是“老板”。但是,当飞机场旁边擦皮鞋小摊上的招牌写着“经理:约翰·史密斯”时,每一个看到这招牌的人(至少在美国是这样)都知道,史密斯经理并不是“老板”,也不是所有者,史密斯经理只不过是擦鞋摊的雇工,其职权及薪水大概仅比擦鞋工略高出一点点而已。
---德鲁克认为,在管理的早期历史中,“经理人”被定义为“对其他人的工作负有责任的人”。这个定义符合当时的需要。它使经理人的职能同“所有主”的职能相区别。它明确地表示出管理是一项可加以分析、研究并系统地改进的特殊工作。这个定义把重点放在基本上是当时新出现的、完成社会经济任务的大型永久性组织上。
---然而,这个定义实难令人满意。事实上也从来没有使人满意过。从一开始,企业中就有些常常是处于负责地位的人,显然属于管理班子之中,但并不为其他人的工作负责。例如,一个公司中的司库,负责公司中资金的供应和使用,他可能有一些下属,从这个意义上说来,他是一位经理人。但司库本人显然从事绝大部分的司库工作。他同向公司提供资金的人,同金融社会等打交道。他是一个“以个人方式作出贡献的人”,根据传统的定义,他不是一位经理人。但他却是高层管理团队的一位成员。
---一位在公司中负责市场研究的人可能领导着许多人,因而是传统意义上的一位经理人。但从其担任的职能和作出的贡献来讲,他所领导的人或多或少,或者完全没有,都不会有什么差别。一位完全不领导什么人的人在市场研究和市场分析方面完全可以作出同样的贡献。他如果不是被迫把大部分时间用在他的下属和他们的工作上,他甚至可以作出更大的贡献。
---按照传统的定义,即:一位经理是一位“对其他人的工作负有责任的人”,我们就应该说他是“市场研究人员的经理”,而不应该说“市场研究经理”;然而我们惯用的称谓却是“市场研究经理”。这毕竟是正确的称谓,因为这一称谓充分道出了管理职位的责任是什么以及应该是什么,应该如何衡量担任该管理职位的人的绩效。
---这种传统的定义已不合时宜了,它已成为有效的管理、有效的组织和真正绩效的一种障碍。目前,企业中增长得最快的是各种以个人方式作出贡献的专业人员。他们都对公司创造财富的能力、企业的发展方向及其绩效有着重大的影响。但是,他们通常并不是什么上司,也不为其他人的工作负责。从这个意义上说,他们显然又不是经理。
---这种人虽然首先在技术研究工作领域中作为一个独特的集团涌现出来,但却不限于这个工作领域。实验室中的高级化验师负有重大的责任并作出重大的决策,其中有许多影响是无可挽回的。同样的情况也适用于那些深入思考和制定公司的组织并设计出各种管理职务的人,不论他们的头衔是组织规划师或管理发展部主任。此外还有高级成本会计师,他决定并分配各项成本。他为管理当局制定衡量企业绩效的标准,事实上他在很大程度决上决定着是保持或是放弃某项产品。属于同一范畴的人还有:负责制定和保持公司产品质量标准的人;负责建立公司销售系统的人;以及广告主任,他可能负责公司的基本推销政策、公司的广告信息及其应用的手段以及广告效果的衡量。
---在目前的组织结构中,以个人方式作出贡献的专业人员成了一个问题,对他自己来说也成了一个问题。而这在很大程度上是由于这种传统的定义。这些专业人员的头衔、报酬、职能、职业机会都混乱不清,成为不满和摩擦的一种原因。有必要更灵活地把管理集团的人员安排到各种任务小组、工作小组和其他组织单位中去。这种组织单位不符合传统的“直线组织”的概念,即其中一个人是上司,其他人是下属的一种组织。
---换言之,在实际情况下,传统定义中的“经理人”虽然是“上司”,但有时也得编排在某一个特定的团队之中。传统定义中并非经理人的专业人员成了团队的领导人,而传统定义中的“经理人”在团队中反而成了一名配角。因此,“经理人”和“非经理人”的传统划分已不再适用于今天的现实。
---经理人的新定义
---因此,今天已到了迫切需要研究“经理人”的新定义的时候了。20世纪50年代初期,首次有人试图解决这一问题。那就是美国通用电气公司。他们在经理人的定义中补充了一个新的定义:“一个以个人方式作出贡献的专业人员”,从而使专业人员有“平行的发展机会”。这就可能对一个从事“专业”工作的人付给恰当的报酬,而不一定要提升担任一种“经理人”的职务,即提升到对其他人的工作负有责任的位置以后才能得到较高的报酬。
---但是,这种办法并没有完全解决问题。采用这种办法的公司说,专业人员的不满仍未能完全消除;充其量只不过是略为缓和而已。专业人员认为真正的“升迁”之路,仍以进入“管理圈子”为标准,仍以担任“上司”为标准。按照这个新定义,以个人方式作出贡献的专业人员虽然是跻身于管理世界之中了,可是管理世界却分成了两半。一半是“做自己的工作”的经理人,另一半是“管理他人工作”的经理人。这种划分的结果,强调的仍是权利和职权而不是责任和贡献。
---在美国之外,这个问题可能更糟。在日本,以个人方式作出贡献的人完全没有提升的机会。年资条例迫使资格老的日本人都成为一个行政管理人员——其结果是,最能干的新闻记者被迫终止写作,最能干的科学研究工作者停止研究而成为“研究经理”。
---因此,在确定一个组织中负有管理责任的人时,较为恰当的是强调指出其首要标志不是对人员的指挥,而是对贡献的责任。明确的标志和组织的原则应该是职能而不是权力。
---但是,这些人应该叫做什么呢?许多组织提出了一些新的定义或试图给一些老的术语以新的意义。最好的办法也许不是造出一种新的术语,而是沿用流行的叫法,叫做“管理集团”。在管理集团中,有的人的职能是传统意义上的管理职能,对其他人的工作负有责任;另有些人承担一些特殊的工作而并不承担对其他人的工作负有责任的责任;第三种人有些模糊不清并处于两者之间,其职务或者是工作小组或任务小组的组长。这并不是一种很好的、更谈不上是尽善尽美的解决办法。在每一个组织中总有些人是真正的专业人员,他们只不过是一般的工作人员而并不把自己看成是管理集团中的一部分。他们愿意继续成为一个专业人员,而基本上不大关心他们所属的整体。他们所关注的是他们技术上或职业上的技能,而不是他们的组织。一个人事部门中的心理学家把自己看成是一种专业人员——即是其学术专业界中的一员——而不是某一公司的一位经理人员。
---针对以上情况,德鲁克建议把管理集团中的所有成员都叫做管理者executive),而在整个组织中只有四个级别:初级管理者、管理者、高级管理者、公司管理者;于是我们就有了一个包括管理职位和非管理职位两者在内的级别制度。那么,我们就可以这样来描述一个人的地位了,例如“热处理高级工程师”、“成本控制管理者”,从而把级别和职能区别开来。这种制度可能比试图建立“平行阶梯”的制度更能取得成功。
---职衔、职能和报酬
---有关经理人的传统定义还意味着,一个经理人既然是“上司”,就一定要比向他报告并被认为是他“下属”的人得到更多的钱。这在装配线工作和文书工作中是有道理的。它也适用于还没有达到专业人员水平而不能对自己的目标和贡献承担全部责任的初级知识工作者。但是,对于真正的专业人员,即在企业内他所处的领域中被认为是领先者而在其专业范围中是标准制定者的人来说,这就没有什么道理了。对于他来说,应该应用“表演艺术家”和“体育明星”的规则。
---没有人会对一位棒球明星比他的教练甚至经理拿更多的钱感到奇怪。没有人会对一位歌剧女主角在一次演出中所拿到的钱比剧团经理一年的工资更高感到惊讶。每一个人都十分清楚,第一流的体育明星或出色的歌唱家都需要一个经理人——但他们的贡献是不同的,而这种不同的贡献正表现在不同的报酬上。因而,在组织上是“下属”的人却比他的“上司”即经理得到更多的钱。由各种作业人员或专家组成的一个单位的经理,其工资当然应当高于该单位中的绝大多数人员。但是,如果该单位中有一两个“明星”的工资高于经理,那也并不能认为是不平常的,当然更不能认为是不恰当的。这同样也适用于销售人员。一位明星销售员可以比地区销售经理拿更多的钱。这也适用于研究实验室,以及其他各种由个人的技术、努力和知识来决定其成就的领域。
㈥ 企业中的 称呼“VP”是什么意思
VP,英文:Vice President,即副总裁 。
副总裁的岗位职责
1、协助总裁制订和实施公司总体战略。
2、负责组织制订公司营销战略、年度营销汁划、销售政策。
3、领导实施公司市场营销工作。
4、指导、参与公司重大的营销活动。
5、领导市场调研工作和品牌研究。
6、对分管部门的组织管理。
7、负责和其他部门的协调工作。
8、完成总裁交办的其他任务。
(6)产品经理的称呼最早来自于哪里扩展阅读:
企业其他岗位对应简称
GM(General Manager)总经理。
FVP(First Vice President)第一副总裁 。
AVP(Assistant Vice President)副总裁助理 。
CEO(Chief Executive Officer)首席执行官,类似总经理、总裁,是企业的法人代表。
COO(Chief Operations Officer)首席运营官,类似常务总经理。
CFO(Chief Financial Officer)首席财务官,类似财务总经理。
CIO(Chief Information Officer)首席信息官,主管企业信息的收集和发布。
CTO(Chief technology officer)首席技术官 类似总工程师。
HRD(Human Resource Director)人力资源总监。
OD(Operations Director)运营总监。
MD(Marketing Director)市场总监。
OM(Operations Manager)运作经理。
PM(Proction Manager)生产经理 (Proct Manager)产品经理
㈦ 产品经理是做什么的
产品经理到底做什么?简单理解为:产品经理=策划+执行
策划=需求分析+产品方案
(1)一方面是进行需求分析
包括挖掘痛点,进行用户研究,市场分析,数据分析,需求评估等一系列工作,通过这些工作搞清楚需求到底是什么。
(2)另一方面是针对需求提出对应的产品解决方案
方案中包含产品的形态、产品的功能、实现策略、展示样式等,一般一个需求可以通过多个产品方案来解决。但是只有一个可能是最合理的,比如:和朋友沟通的需求。
执行=文档+评审会+项目管理+运营观察
接下来我们说执行的部分,在执行部分有四块重要的工作:
1. 把策划部分确定的方案形成文档,从而方便交流沟通
根据执行进度和沟通对象不同,主要包括商业需求文档(BRD)、产品功能清单、流程图、产品原型、产品需求文档(PRD)等几个文档,这些是产品执行过程中非常重要的输出物。
2. 进行执行过程中的各种沟通,主要是开评审会
在执行过程中,有大量的沟通工作,但是这些工作基本都是以评审会的方式进行,比如:需求评审会、UE评审会、UI评审会、测试用例评审会等,大家平台可能习惯私下沟通或一对一的沟通。但产品开发是个多部门协作的工作,涉及人员众多,这种方式沟通效率太低,仅仅用做补充的沟通方式。
3. 项目管理,保证项目按时高质量的交付
主要做好以下4点基本上就可以了:
(1)开发排期
(2)跟进答疑
(3)异常处理
(4)产品验收
4. 运营观察,验证假设并挖掘新的需求
产品上线是产品工作一个阶段性的结果,整体产品目标的实现,还要靠后续的运营来实现。所以在产品上线后,并不是万事大吉了,产品经理要对运营的过程进行观察,包括用户使用行为、习惯、数据等进行了解,尤其是对运营数据的收集分析,不仅可以从中去验证自己的假设,而且也可以发现问题,作为下次迭代的需求的来源。
㈧ 产品经理是主要做什么
一般来说,产品经理是负责并保证高质量的软件产品按时完成和发布的专职管理人员。他的任务包括倾听用户需求;负责产品功能的定义、规划和设计;做各种复杂决策,保证开发队伍顺利开展工作及跟踪程序错误等,总之,产品经理全权负责产品的最终完成。
另外,产品经理还要认真搜集用户的新需求、竞争产品的资料,并进行需求分析、竞品分析以及研究产品的发展趋势等。
㈨ 产品经理人是什么职位产品总监之上的
产品总监,英语为Chief Proct Officer,直接向行政总裁或首席执行官,报告的高级执行人员。执行并负责企业的产品营运,是公司内部高阶的专业经理人。整体研究、策划、设计和完善公司的各个产品。负责公司主要产品线策略制定、实施及产品生命周期管理;确认产品路线图;产品调研、产品策划、产品发布。综合各方面产品需求和技术平台,撰写产品需求书,详细阐述产品功能和操作流程。综合产品需求和技术平台,撰写产品需求书,对产品的各项运营指标负责;营销策划和相关项目管理;协调产品经理进行产品之间的人员流动、产品之间的协调等;负责产品部日常管理工作。对产品的各项运营指标负责(流量用户数点击率等)。
创始人是指事件的发起人,第一人提出事件概念,或事物缘起的第一人,或机构创始人、创办人,或一种独创性学说、理论创始人之一。创始人是一个企业、组织、社团、基金、网站等的主力创立人。创办人通常所指的是在第一份公司董事注册、社团干事名册、组织高级成员中有名字的人物。对于该组织,他们都是具有控制权的人。不过,在一个组织成立之时,曾经出力、出资本的所有人士,可能也有争议,他们都是“创办人”。